صوت الاشاعرة أهل السنة والجماعة ( الأشاعرة )
http://www.youtube.com/user/sawtoalashaerah?feature=mhee

تم بحمد الله انشاء قناة صوت الاشاعرة على اليوتيوب وانتظروا الردود العلمية على شبه الوهابية


قال سيدنا علي رضي الله عنه - كان الله ولا مكان وهو الان على ما عليه كان - رواه ابو منصور البغدادي
 
الرئيسيةاليوميةالبوابةمكتبة الصورالتسجيلس .و .جبحـثالأعضاءدخول
تم بحمد الله انشاء قناة صوت الاشاعرة على اليوتيوب وانتظروا الردود العلمية على شبه الوهابية
صوت الاشاعرة على الفيس بوك تابعونا
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_152323721494241&ap=1

شاطر | 
 

 مناظرة جميلة جدا(هل اصبح اشعريا او ---احكم بنفسك وقل رايك)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الاشعرى
مشرف
مشرف
avatar

عدد المساهمات : 60
تاريخ التسجيل : 31/12/2007
العمر : 56

مُساهمةموضوع: مناظرة جميلة جدا(هل اصبح اشعريا او ---احكم بنفسك وقل رايك)   الأحد يونيو 01, 2008 6:12 pm

cheers
mohammedghotaio: السلام عليكم اولا
kmnana_3: وعليكم السلام
mohammedghotaio: كيف لى انا العامى ان اوافق بين كلامكم ومئات الادلة من الكتاب والسنة التى تثبت الفوقية لله؟
kmnana_3: نحن نثبت الفوقيه لكنها فوقية قهر وملك وهذا مااتت به السنة واقوال السلف
mohammedghotaio: وهو القاهر فوق عباده
kmnana_3: انما ننكر الفوقيه الحسيه
kmnana_3: هو فسرها لك فوقية قهر
mohammedghotaio: حديث الجارية بالتاكيد تعلمه
kmnana_3: نعم
mohammedghotaio: طيب ما نص كلام الجارية
mohammedghotaio: ؟
kmnana_3: اتى بثلاث نصوص مختلفة ونص مسلم فى قولها فى السماء وقله دعها فانها مؤمنة يخالف الحديث المتواتر الذى يقول امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لااله الا الله وانى رسول الله
kmnana_3: ومن المعروف ان دخول المرء الاسلام لابد له من الشهادتين
mohammedghotaio: اليس الحديث صحيحا
mohammedghotaio: ؟
kmnana_3: ولاينبغى لم قال ان محمد رسول الله وان الله فى السماء ان نحكم باسلامه
kmnana_3: اقرا تفسير الحديث بشرح النووى
mohammedghotaio: الحديث صحيح اخى
kmnana_3: نعم صحيح
mohammedghotaio: ممتاز
mohammedghotaio: ونص كلام الجارية ان الله فى السماء
mohammedghotaio: طيب
kmnana_3: ماتعريف السماء ؟؟
mohammedghotaio: حتى لو كانت الجارية ليست مؤمنة
mohammedghotaio: اكان النبى يسكت عن قولها
mohammedghotaio: ؟
kmnana_3: قال دعها فانها مؤمنة
kmnana_3: تفسير الحديث اخى
mohammedghotaio: اذن النبى اعترف بايمانها
kmnana_3: اى ماقدر الله عندك قالت فى السماء
mohammedghotaio: ما الدليل على صحة هذا التأويل اخى
mohammedghotaio: ؟
mohammedghotaio: هذه لغة عربية
kmnana_3: نعم
mohammedghotaio: لا نحتاج الى مترجمين
kmnana_3: فى اللغة العربيه يقولون اين الثرى من الثريا ويقال فلان عندى فى السماء
kmnana_3: اى قدره ومقداره ومنزلتة
mohammedghotaio: المجاز اخى له قواعد واصول فمعذرة ما هو ضابطكم
kmnana_3: الضابط قوله ليس كمثله شيئ من القران ولو كان فى السماء لكانت الملائكة مثله وقول النبى كان الله ولاشيئ غيره
mohammedghotaio: ممتاز
kmnana_3: اى كان الله قبل خلق السماوات والارض والعرش والكرسى
mohammedghotaio: ليس كمثله شيئ ووجوده فى السماء سبحانه ووجود الكلائكة على غير هيئة وجود الله فليس كمثله شيئ فالله موجود ونحن موجودون فهل هذا معناه ان وجودنا كوجوده
kmnana_3: نحن موجودون من العدم ولنا واجد وهو واجب الوجود
kmnana_3: وهو الله تعالى
mohammedghotaio: ممتاز اذن اتفقنا انها ليست بحجة
mohammedghotaio: اخى الكريم لا اريد ان اسبب لك ضجرا
mohammedghotaio: ولكن
kmnana_3: لاعليك هات ماعندك
mohammedghotaio: اليس المجاز مخالفة للاصل
mohammedghotaio: وهو الحقيقة
mohammedghotaio: فما هى قرينة صرف الكلام عن اصله الى المجاز وبالتحديد هنا فى قول الجارية فى السماء؟؟
kmnana_3: لا بل المجاز رديف للاصل وليس مخالفا له
kmnana_3: السماء هى العلو ونحن نثبت العلو لله تعالى
mohammedghotaio: كيف يكون رديفا له وهو معنى غير المعنى؟
mohammedghotaio: [ldg
mohammedghotaio: جميل
kmnana_3: اللغة العربيه تاتى الكلمة باكثر من معنى وهو ماجعل ترجمة القران غير مشروعه
mohammedghotaio: تثبت العلو والعلو هو السماء كما تقول اذن تثبت ان الله فى السماء
kmnana_3: ولكن ليس مكانا له نحن نثبت بان الله فى السماء من المعنى المعنوى وليس حسيا
kmnana_3: لان الله لايدركه حس ولايتخيله وهم او خيال انما نؤمن به
mohammedghotaio: جميل اذن انت تقول ان الله فى السماء طيب ما قولك فى تلك العبارة الله موجود فى السموات مستوا بذاته فوق عرشه فهل كلمة بذاته مناسبة؟؟
kmnana_3: واذا كنا امنا بان الله واجب الوجود قبل خلق المكان والزمان والسماوات والعرش والكرسى فلما نصفه بانه فى مكان؟
kmnana_3: لا ليست مناسبة وليس لها اصل فى اقوال السلف
mohammedghotaio: ممتاز الاولى تركها
mohammedghotaio: اذن هل الله ليست له ذات؟
kmnana_3: نعم له ذات
mohammedghotaio: الله اكبر
mohammedghotaio: ولكن ليس كمثله شيئ
kmnana_3: نعم
mohammedghotaio: اذن ما الضير ان نقول استوى بذاته التى ليس كمثلها شيئ فوق عرشه
kmnana_3: عندما يقول المولى ومامنى نجوى ثلاثة الا وهو رابعهم ---هل تقول ان الله فى الغرفة بذاته مع هؤلاء الثلاثه ؟؟؟
kmnana_3: هل نستطيع؟
mohammedghotaio: هناك فارق بين وجود الله فى السماء فوق عرشه وبين وجوده بمعيته وعلمه بين خلقه
kmnana_3: اجب عن سؤالى لو سمحت؟
kmnana_3: عندما يقول تعالى وهو معكم اينما كنتم هل نستطيع ان نقول انه معنا بذاته؟؟
kmnana_3: اجب لو سمحت؟
mohammedghotaio: لو اراد الله ان ينتقل بذاته سبحانه انتقالا يليق بجلاله وكماله وسلطانه وانه ليس كانتقال احد من خلقه لفعل دون ان يحده حاد او مكان او زمان
mohammedghotaio: لا تحده الحدود
kmnana_3: الله تعالى لايحل فى مخلوقاته هذا اولا ثم اجب عن سؤالى واترك الحلول الان
mohammedghotaio: انا لم اقصد الحلول اخى حاشا لله
mohammedghotaio: اقول الانتقال
kmnana_3: لماذا يااخى هذا العناد لما لاتجيب على سؤالى؟
mohammedghotaio: اليس فى نزوله للسماء الدنيا كما اخبرنا فى الحديث انتقال
mohammedghotaio: انا اجبت سبحان الله
kmnana_3: دعك من النزول والانتقال الان
mohammedghotaio: لا اله الا الله
kmnana_3: kmnana_3: عندما يقول تعالى وهو معكم اينما كنتم هل نستطيع ان نقول انه معنا بذاته؟؟
mohammedghotaio: قلت لك لو اراد الله فعل ذلك سبحانه لفعل
mohammedghotaio: معنا بعلمه
mohammedghotaio: ودرايته
kmnana_3: نحن لانتكلم عن ارادة الله نتكلم عن فهمنا نحن
kmnana_3: kmnana_3: عندما يقول تعالى وهو معكم اينما كنتم هل نستطيع ان نقول انه معنا بذاته؟؟
mohammedghotaio: طيب انا قلت لك فهمى وفهم العقيدة التى اتبعها
mohammedghotaio: هو ليس معنا بذاته بل بعمله
mohammedghotaio: انا اجبت كثيرا
mohammedghotaio: اعتقد انك نفهم العربية
mohammedghotaio: بعلمه*
kmnana_3: ماالذى جعلك تصرف النص عن ظاهره؟
mohammedghotaio: هذا ليس صرفا للنص عن ظاهره
kmnana_3: ولماذا اولت هنا بعلمه وفوق العرش بذاته؟؟
mohammedghotaio: انا اتفقت معك ان الاولى ترك كلمة بذاته
mohammedghotaio: لانها لم ترد
mohammedghotaio: عن السلف
kmnana_3: اذا هى بدعه
mohammedghotaio: بل هى زيادة
mohammedghotaio: ولكن اناقشك
mohammedghotaio: الله له ذات
mohammedghotaio: مختلفة عن ذات مخلوقاته
mohammedghotaio: استوى بها
kmnana_3: نعم
mohammedghotaio: على عرشه
mohammedghotaio: على فكرة
mohammedghotaio: انا سعيد جدا
mohammedghotaio: محاورنك
kmnana_3: مامعنى استوى؟
mohammedghotaio: بمحاورتك
kmnana_3: تحت امرك
mohammedghotaio: الاسنواء معلوم والكيف مجهول
mohammedghotaio: والايمان به واجب
mohammedghotaio: محدثك
mohammedghotaio: مفوض
kmnana_3: ان اسال عن معنى استوى فى اللغة
mohammedghotaio: للمعنى
mohammedghotaio: فى اللغة
kmnana_3: نعم
mohammedghotaio: لها معان كثيرة
mohammedghotaio: ولكن
kmnana_3: جميل جدا
mohammedghotaio: حينما يضاف
mohammedghotaio: المعنى لله
mohammedghotaio: يصبح شيئا اخر
mohammedghotaio: ليس كمثله شيئ
kmnana_3: جميل جدا جدا
mohammedghotaio: ونحن نفوض المعنى لله
mohammedghotaio: ومن قال
mohammedghotaio: بانه يعلم المعنى
mohammedghotaio: وهو قول عقيدة شيخ الاسلام
kmnana_3: جميل
mohammedghotaio: فاليتفضل مشكورا
mohammedghotaio: ويوقل لنا
kmnana_3: لاليس قول ابن تيميه انما قولك انت وهو صحيح
mohammedghotaio: اقصد
mohammedghotaio: ان شيخ الاسلام
kmnana_3: اذا تفوض المعنى
kmnana_3: ?
mohammedghotaio: طبعا
mohammedghotaio: انا افوض المعنى
kmnana_3: اذا اثبت الاستواء وفوضت المعنى فانت سنيا
mohammedghotaio: واعتقد هو الاسلم
kmnana_3:
kmnana_3: لكن ناقش الوهابيه فهم يثبتون المعنى
mohammedghotaio: الادهى من ذلك
mohammedghotaio: انك لو سألت بعضهم
mohammedghotaio: ما معنى يد
mohammedghotaio: يقول لك
mohammedghotaio: معروف معناها فى المعجم
mohammedghotaio: نقول له
mohammedghotaio: لا نسألك عن معنى يد المعجم بل معنى يد الله
mohammedghotaio: يقول لك
mohammedghotaio: يد الله هى يد الله
mohammedghotaio: نقول له هذه ليست اجابة
mohammedghotaio: فيقول معناها معروف
kmnana_3: انت الان اصبحت اشعريا سنيا سلفيا لاوهابيا ولاتيميا
mohammedghotaio: نقول له ماهو ؟؟
mohammedghotaio: يقول
mohammedghotaio: الله ورسوله اعلم
kmnana_3: وهذه هى العقيدة الصحيحه
mohammedghotaio: او يسكت
mohammedghotaio: نقول له
kmnana_3: ثبتك الله على الحق
mohammedghotaio: الله اعلم اذن انت مفوض
mohammedghotaio: يا اخى
mohammedghotaio: ربنا يكرمك
mohammedghotaio: انا مفوض ابن مفوض
mohammedghotaio: ولكن
mohammedghotaio: احب ان اتناقش
mohammedghotaio: دائما
mohammedghotaio: واعتقد ان كلامنا وصل لنقطة اتفاق بشان اثبات الفوقية والعلو
kmnana_3: مارايك لو تاخذ اللاقط وتحدث الشيخ؟
kmnana_3: نعم
mohammedghotaio: وهو نفس كلامنا
mohammedghotaio: كان الخلاف فقط حول لفظة بذاته
kmnana_3: اذا هى فوقيه وعلو على مراد الله وبالمعنى الذى اراده الله وليست فوقية ذات
mohammedghotaio: حتى علماء السلفية اتباع شيخ الاسلام
al_mo3tassem_01_1: على غير هيئة وجود الله ---- هذه الغبارة كفر لوصف الله بالهيئة
al_mo3tassem_01_1: هل يريد الحوار هو ..؟؟
al_mo3tassem_01_1: إن كان نعم عدت الغرفة لأجله
kmnana_3: mohammedghotaio: هل انت ازهرى اخى؟
kmnana_3: لا
kmnana_3: انا اشعرى من عوام المسلمين
mohammedghotaio: اعتقد ان جل المسلمين اشاعرة وماتردية
kmnana_3: نعم اخى
mohammedghotaio: وبضع ملايين فى الخليج فقط هم تيميين
kmnana_3: نعم
mohammedghotaio: لذا
mohammedghotaio: شيخى علمنى
mohammedghotaio: ان اهل السنة
kmnana_3: mohammedghotaio: الاشاعرة الماتردية اهل الحديث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ahlalsounnah.netgoo.org
خادم أهل السنة
مشرف
مشرف
avatar

عدد المساهمات : 73
تاريخ التسجيل : 31/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة جميلة جدا(هل اصبح اشعريا او ---احكم بنفسك وقل رايك)   الإثنين يونيو 02, 2008 4:38 am

الله تعالى يبارك فيك وقواك الله تعالى على طاعته سيدي الكريم

_________________
قال الإمام أبو جعفر الطحاوي المولود سنة 227هـ المتوفى سنة 321هـ: تعالى (يعني الله) عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات " .وقال:- ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.2mfm.org
 
مناظرة جميلة جدا(هل اصبح اشعريا او ---احكم بنفسك وقل رايك)
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
صوت الاشاعرة أهل السنة والجماعة ( الأشاعرة )  :: مناظرة وحوار :: المناظرات-
انتقل الى: